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 SUJET INITIAL OUVERT : « Toile étanche pour pergola : Précontraint 502 pvc, W96, Sunworker cristal » |
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Contact : tmfr-jeanetmaripierres-at-hotmai_abc - Posté le : 20-05-2013
Titre : Toile étanche pour pergola : Précontraint 502 pvc, W96, Sunworker cristal
Bonjour,
Mon père (menuisier à la retraite), à construit une pergola en bois sur ma terrasse.
Elle est toute simple, légerement en pente et pourra recevoir une toile rectangulaire.
Je recherche désormais une toile "étanche" pour la couvrir.
J'ai trouvé 4 modèle étanches qui pourraient aller selon moi :
-> La toile étanche en PVC Précontraint 502.
-> La toile Soltis W96 (étanche), celle-ci à l'avantage de laisser passer un peu de luminosité il me semble, totu en étant étanche. Elle est ajourée avec une enduction en pvc incolore.
-> La toile Sunworker Cristal de Dickson, qui est un peu comme la W96, une toile translucide et imperméable.
-> La toile Orchestra Max de Dickson, qui est une toile acrylique teint masse avec une enduction la rendant étanche. Je pense que cette dernière est plus pour les stores bannes par contre.
Parmi ces 4 toiles, laquelle sera la plus adaptée selon vous ?
Je laisserais la toile fixe toute l'année, sauf quand il neigera.
Par ailleurs, savez vous comment je pourrais fixer ces toiles-là sur la structure en bois ? avec des œillets et des sandows, c'est possible ?
Merci pour votre aide.
Cordialement,
Jean. |
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 LES REPONSES, CI-DESSOUS : |
 Pseudo ou mots-clés liés au sujet : Thierry | Contact : tmthierrys-at-yaho_abc - Posté le : 20-05-2013
Titre : RE: Toile imperméable pour pergola : Précontraint pvc 502, W96, Sunworker ?
Bonjour,
Pour répondre correctement à la question, merci de nous donner la largeur et l'avancée de la pergola, merci de nous dire s'il y a des renforts intermédiaires.
Cordialement
Thierry |
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| Pseudo ou mots-clés liés au sujet : Pergola et toile | Contact : tmfr-jeanetmaripierres-at-hotmai_abc - Posté le : 20-05-2013
Titre : Toile étanche pour pergola : Précontraint pvc 502, W96, Sunworker ?
Bonjour et merci pour la réponse.
La toile devra faire 6 m de large par 3 m d'avancée.
Pour l'instant, il n'y a pas de renforts intermédiaires (c'est à dire de poutre en bois au milieu en plus). Mais si besoin, je pourrais en faire rajouter une.
Cordialement,
Jean |
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| Pseudo ou mots-clés liés au sujet : Thierry | Contact : tmthierrys-at-yaho_abc - Posté le : 20-05-2013
Titre : Choix de Toile imperméable pour pergola : Précontraint pvc 502, W96, Sunworker, Orchestra Max
Bonjour,
Pour les toiles, le choix peut se faire en fonction des laizes de toile disponible.
Pour la toile Dickson Orchestra Max largeur de laize 1200 mm, donc coutures pour faire 3m de largeur.
La toile de chez Ferrari W96, plus lourde 629 Gr/m², pour une largeur de laize de 2670 mm, il faudra donc une thermosoudure.
La toile sunworker de dickson 455 Gr/m² pour une largeur de laize de 1370mm, soit deux thermosoudures.
Prévoir une thermosoudure en périphérie pour placer les œillets tous les 200 mm, pour passer le Sandow qui servira à tendre la toile.
Laisser 50mm sur tout le tour, pour pouvoir tendre correctement le tendeur et évacuer l'eau en cas de pluie.
Cordialement,
Thierry. |
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| Pseudo ou mots-clés liés au sujet : pergola toile fixe | Contact : tmfr-jeanetmaripierres-at-hotmai_abc - Posté le : 22-05-2013
Titre : Toile fixe étanche pour pergola : Précontraint pvc 502, W96, Sunworker Cristal
Bonjour et merci pour votre réponse.
Oui je comprends qu'il y a des contraintes dimensionnelles, mais cela ne me dit pas quelle toile "imperméable" choisir pour ma pergola ???
-> Précontraint pvc 502, Soltis W96, Sunworker Cristal de Dickson, ou autre ???
En fait, j'aimerais simplement savoir les avantages et les inconvénients de chacune pour ma pergola fixe (que je veux étanche/imperméable).
Cordialement,
Jean. |
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| Pseudo ou mots-clés liés au sujet : Choix de toile | Contact : bpfv-at-xyz.xx - Posté le : 22-05-2013
Titre : Textile imperméable pour pergola : Précontraint pvc 502, W96, Sunworker Cristal
 1.) Modèles de toiles étanches de Serge FERRARI pour pergola fixe :
-› 1.a) La toile Soltis W96 de Serge Ferrari :
- Poids 620 gr/m²
- Epaisseur 0.56 mm
- Laize 267 cm
- Résistance rupture (chaîne/trame) : 220/220 daN/5 cm selon norme EN ISO 1421.
- Résistance déchirure (chaîne/trame) : 25/20 daN selon norme DIN 53.363
- 5 coloris au choix
- Utilise aussi la technologie Précontraint Ferrari.
- Protection solaire et étanchéité totale.
- Documentation :  Toile Soltis 96 et W96 de Ferrari
La toile W96 est composée d’une trame en fils polyester "haute ténacité" micro-perforée avec une enduction en pvc transparent (cristal) qui la rend étanche. En fait, la Soltis W96 est la toile Soltis 96 microperforée avec une face étanche transparente (cristal).
La partie cristal doit obligatoirement être du coté des intempéries (vers le haut pour une pergola, et vers l'extérieur pour un store vertical), sinon la saleté se met dans les interstices.
Son énorme avantage est qu'elle apporte une excellente luminosité sous la toile (lumière naturelle), tout en étant étanche.
On ne ressent pas de sensation de confinement propre aux toiles pleines qui sont par nature occultante.
Le modèle 96 est le même mais sans la couche cristal transparente. Du coup, la 96 n'est pas étanche, mais on "respire" bien mieux en dessous et il fait meilleur (la chaleur est évacuée par les micro-trous d'aération).
-› 1.b) La toile Précontraint 502 de Serge Ferrari :
- Poids 590 gr/m²
- Laize 180 cm
- Résistance rupture (chaîne/trame) : 250/250 daN/5 cm selon norme EN ISO 1421.
- Résistance déchirure (chaîne/trame) : 25/20 daN selon norme DIN 53.363
- Plus de 40 couleurs.
- Utilise la technologie Précontraint Ferrari.
- Vernis biface, aspect lisse des deux faces.
- Protection solaire et étanchéité totale.
- Documentation : Toile (bâche) Précontraint 502 de Ferrari
La toile Précontraint 502 est composée d’une trame en fils polyester "haute ténacité" et d’une enduction PVC biface (faite à chaud).
Ca donne en fait une toile bâche "pleine" (elle n'est pas micro-perforée) en pvc. Dans le langage courant du store, on les appelle "bâche". Mais attention, ce sont des bâches haut de gamme dédiées à la protection solaire et imperméable à l'eau, ce ne sont pas des "bâches" de GSB pour abriter son bois l'hiver (rien à voir :-)
Ces toiles bâches hautes performances Précontraints (telle la 502) sont très prisées en CHR (Cafés Hôtels Restaurants) dans la fabrication de vélums ou d'abris extérieurs.
Un textile Précontraint 502 est plus opaque qu'une Soltis W96. Niveau luminosité sous la bâche, il fait un peu plus sombre, un peu comme une toile de store banne très foncée. Maintenant, pour limiter l'effet assombrissement (ou étouffement), on peut prendre une toile claire, cela éclaircit sous la toile.
L'avantage de cette toile est sa résistance à toute épreuve et longue durée.
-› 1.c) La toile Précontraint 602 et Précontraint 602 "Opaque" de Serge Ferrari :
- Poids 650 gr/m pour la Précontraint 602 et 750 gr/m pour la Précontraint 602 "opaque".
- Largeur 250 ou 267 cm
- Résistance rupture (chaîne/trame) : 250/250 daN/5 cm selon norme EN ISO 1421.
- Vernis biface, etc…
- Documentation : Toile (bâche) Précontraint 602 de Ferrari
Ce textile est comme la toile Précontraint 502, mais un peu plus lourde, et un peu plus qualitative. De plus, ces laizes sont plus larges.
A noter qu'elle existe aussi en version plus translucide (602 translucide).
-› 1.d) Quelques mots sur la technique PRECONTRAINT de Serge FERRARI :
Un textile enduit PRECONTRAINT, c'est une armature en fils polyester "haute ténacité", avec une enduction faite "sous tension" (exercée en chaîne et en trame) pendant tout le processus de fabrication du textile. En plus, on y applique une couche de surface polymère avec une épaisseur supérieure à la crête des fils, et un traitement de surface anti-salissure.
Il en résulte une meilleure stabilité dimensionnelle, un tendu parfait, pas de déformation dans le temps, une résistance mécanique durable, et une excellente souplesse.
-› 1.e) Pour une pergola à toile fixe :
La toile Soltis W96 dissipera légèrement mieux la chaleur ; à priori, il fera un peu moins chaud dessous car sa base est une Soltis micro-aérée. Elle a aussi l'avantage de laisser passer un peu de luminosité (on y voit plus clair sous la toile).
Par contre, la toile Précontraint 502 sera plus résistante sur le long terme. Elle tiendra mieux dans la durée car le cristal (la couche transparente) de la Soltis W96, cela vieillit moins bien dans le temps.
Donc, choisissez :
- soit le coté confort thermique et visuel avec la Soltis W96, on préférera tout de même (notamment pour le particulier),
- soit le coté longue durée avec la Précontraint 502, mais il fera légèrement plus chaud sous la toile, et un peu plus sombre.
2.) Modèles de toiles étanches de Dickson pour pergola fixe :
-› 2.a) La toile Sunworker Cristal de Dickson :
- Poids 455 gr/m²
- Epaisseur 0.52 mm
- Laize : 137/296 cm
- Résistance à la rupture (chaîne/trame) : 265/172 daN selon norme ISO 13934-1 (attention, pas la même norme que Ferrari pour le calcul).
- Résistance déchirure (chaîne/trame) : 58/30 daN selon norme DIN 53.363.
- 7 coloris de toile.
- Protection solaire et étanchéité totale.
- Documentation : Caractéristiques techniques de Sunworker Cristal et la Gamme Sunworker de Dickson
Ce textile est 100% polyester "haute ténacité" avec une enduction PVC double face + contre-collage d'une feuille en PVC cristal sur 1 face.
La toile Sunworker Cristal de Dickson est la concurrente directe de la toile W96 de Serge Ferrari.
Telle la toile W96, la Sunworker Cristal laisse passer finement la luminosité (lumière naturelle, il ne fait pas trop sombre sous la toile), et on conserve une visibilité au travers. Elle est constituée d'une structure micro-aérée à la base.
3.) Résumé final pour choisir une toile "étanche" de pergola fixe :
Pour le confort thermique et visuel sous la pergola, j'opterais pour la Sunworker Cristal de Dickson ou bien la Soltis W96 de Ferrari. C'est sur ces modèles que je m'orienterais personnellement pour une toile fixe et étanche de pergola. L'esthétisme est aussi meilleur car on a moins d'aspect plastifié (une bâche 502 possède un aspect plastique moins joli pour le particulier). Mais attention, au bout de plusieurs années d'utilisation, le cristal vieillit moins bien qu'une bâche 502 Précontraint.
Maintenant, si on veut absolument privilégier la durée de vie du textile et sa tenue, il faut plutôt opter pour la bâche Précontraint 502 ou 602 de Ferrari. Ces textiles de type "bâches" peuvent également répondre à des contraintes mécaniques supérieures. On les retrouve donc beaucoup en CHR (Cafés Hôtels Restaurants), mais beaucoup moins chez le particulier qui n'a pas les mêmes contraintes d'exploitation.
Voila, voila… il existe d'autres modèles étanches, si d'autres personnes veulent compléter, avec plaisir.
Par ailleurs, si je me suis trompé, n'hésitez pas à poster un message…
4.) Pour finir, des photos…
Ci-dessous, des photos d'installation (pergola, toile tendue...) avec textile Soltis W96 de Serge Ferrari :
Ci-dessous, des photos d'installation (pergola, toile tendue...) avec le textile Précontraint 502 de Serge Ferrari :
Ci-dessous, une pergola à toile "retractable" en Précontraint 602 de Serge Ferrari :
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| Pseudo ou mots-clés liés au sujet : projet toile imperméable | Contact : tmfr-jeanetmaripierres-at-hotmai_abc - Posté le : 22-05-2013
Titre : Pourquoi pas choisir une toile acrylique Orchestra Max de Dickson ?
Salut,
Un grand merci pour cette réponse bien détaillée. J'ai bien tout compris, super merci.
Je pense m'orienter vers une toile Soltis W96 de Ferrari ou bien une Sunworker Cristal de Dickson. On voit sur les photos qu'il fait plus clair dessous, comparé aux toiles bâches, et ça me conviendrait mieux (car je lis beaucoup en terrasse).
Si la toile de ma pergola était retractable (en accordéon), je prendrais sans hésitation la toile bâche Précontraint (602) car elle a une résistance accrue et longue durée. Mais je n'ai pas de système de retractation sur ma pergola, la toile sera fixe et tendue, du coup je pense partir sur une W96 qui sera plus lumineuse.
Par contre, je ne comprends pas pourquoi Thierry nous parle de choisir la toile en fonction des largeurs de laizes ??? Peu importe, c'est le confectionneur de la toile qui va s'occuper de cela. Moi, je commande juste une toile de 6 m (moins 50 cm) par 3 m (moins 50 cm), peu importe qu'elle ait 2 ou 3 thermo-soudures. L'assemblage des laizes, c'est le confectionneur qui se débrouille pour me faire la largeur que je veux (dans les limites du possible bien sûr).
A part ça, j'ai une autre question : pourquoi vous me préconisez pas tout simplement une toile Orchestra Max de Dickson, la fameuse toile étanche qu'on met sur les stores bannes (et que j'ai découvert via votre site web) ???
Cordialement,
Jean. |
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| Pseudo ou mots-clés liés au sujet : toile imperméable étanche | Contact : bpfv-at-xyz.xx - Posté le : 22-05-2013
Titre : Textile ou Toile imperméable et étanche pour pergola
Les toiles Dickson en acrylique teint masse "Orchestra" (standard) et "Orchestra Max" (imperméable) sont surtout utilisées pour les stores bannes (à bras articulés).
En effet, les propriétés intrinsèques de ces toiles acryliques font qu'elles s'enroulent correctement sur un tube d'enroulement de store banne (contrairement aux toiles Soltis ou Sunworker qui sont trop fines, ou trop lourdes ou bien elles s'enroulent mal sur le tube d'un store banne).
L'acrylique est donc le plus approprié pour les stores bannes.
Mais pour une toile fixe de pergola, il vaut mieux opter pour les modèles "hautes tenacités" vus précédemment (Soltis W96, Sunworker Cristal, Précontraint 502…), leurs couches de PVC enduit permettent un bon entretien de la toile (salissure), et elles résistent bien mieux au déchirement.
Sur une pergola à toile fixe, la toile est bien souvent mise sous tension avec des œillets et des sandows. Cela tire très fort dans toutes les directions (forces opposées et antagonistes) et ça, la toile acrylique cousue n'aime pas du tout !
C'est pourquoi, une toile Précontraint 502, Soltis W96… conviendra beaucoup mieux quand ça tire dans tous les sens (ex : pergola toile fixe), et leurs résistances à la rupture/déchirure seront plus élevées.
L'inconvénient, c'est qu'il n'est pas recommandé de les mettre sur un store banne car trop lourdes, et certaines s'enroulent très mal sur un tube d'enroulement de banne, et supportent mal les tubes de store banne qui fléchissent de trop.
En définitive, pour chacune des applications, il y a des toiles dédiées (mécaniquement) :
Pour un store banne : acrylique teint masse.
Pour une pergola toile fixe : Soltis 92, Soltis W96, Sunworker Cristal, Précontraint, etc…
Pour les pergolas à toile retractable : beaucoup utilise le Précontraint. Souvent, du 502 pour Matest, 602 pour Coublanc, etc… |
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| Pseudo ou mots-clés liés au sujet : tissu étanche | Contact : tmfr-jeanetmaripierres-at-hotmai_abc - Posté le : 22-05-2013
Titre : Les différentes toiles étanches de pergola abris de terrasse
Re,
Punaise, je comprends mieux maintenant !
Pour tout dire, j'ai contacté 3 storistes hier, et impossible d'avoir des explications détaillées.
Là, j'ai bien tout compris, merci infiniment.
Est-ce que vous avez une idée de prix d'un système de retractation (en accordéon) de toile pour pergola ??
Cordialement,
Jean. |
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| Pseudo ou mots-clés liés au sujet : Textile | Contact : bpfv-at-xyz.xx - Posté le : 22-05-2013
Titre : Toile Ferrari Précontraint pvc 502, 605, Soltis W96, Sunworker Cristal Dickson
Aucune idée du prix comme ça de but en blanc, faudra voir votre pergola sur-place déjà, voir comment elle est faite, les contraintes, etc...
C'est vrai que le système à toit retractable est très pratique. Du coup sur une toile retractable (en accordéon), mettez du Précontraint (605 par exemple, c'est du bon).
Vous pouvez prendre de la bâche blanche, comme ça vous serez moins assombri dessous. La plupart des baches étanches retractables sont blanches chez le particulier, dessous il fait clair et on y voit très bien. Le souci d'assombrissement, c'est surtout les bâches de couleur foncée.
Pour la soltis W96, c'est l'inverse : ne la prenez pas en blanc car du coup, il fera trop clair en dessous ! Idem pour une toile de store banne, ne jamais prendre du blanc.
Mais pour une bâche pvc, il faut prendre du blanc et ainsi, le dessous est lumineux. Ou alors, un beige claire, ou autres teintes très claires. Regardez dans la doc, pour chaque couleur, vous avez les coefficients de transmission et de réflexion. |
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| Pseudo ou mots-clés liés au sujet : choix de toile | Contact : tmthierrys-at-yaho_abc - Posté le : 22-05-2013
Titre : Choisir une toile en fonction des laizes
Bonjour Jean,
La largeur de laize d'une toile est importante pour le chiffrage. Il faut choisir une toile en fonction de sa laize car ça peut changer énormément le prix total de la toile finale confectionnée.
Pour confectionner votre toile de 6 x 3 m (= 6000 mm x 3000 mm) :
-> Pour le textile Soltis qui fait 267 cm (2670 mm) de laize, il faudra utiliser 2 laizes de toile pour faire les 3000 mm de large. Soit 2 x 2670 mm = 5340 mm x 6000 mm = 32 m² de toile Soltis = 1056€00 (en calculant avec un prix moyen de 33€00 du m² de toile).
-> Pour le textile Sunworker qui fait 137 cm (1370 mm) de laize, il faudra utiliser 3 laizes de toile pour faire les 3000 mm de large. Soit 3 x 1370 mm = 4110 mm x 6000 mm = 24.70 m² de toile Sunworker = 815€10 (en calculant avec un prix moyen de 33€00 du m² de toile).
-> Il y a donc une différence de 7,34m² de toile, au prix de 33€/m² = 242€00 de différence de prix.
-> Maintenant, "bpfv" note que la Sunworker existe aussi en laize de 2960 mm !
Du coup, votre toile pourra être confectionnée en un seul laize de 2960 mm, le calcul sera meilleur.
1 x 2960 mm x 6000 mm = 17.76 m² = 586€00 (en calculant avec un prix moyen de 33€00 du m² de toile).
Dans ce cas, avec la Sunworker en version 2960 mm de laize, le prix sera le plus avantageux, et il n'y aura qu'un seul laize (donc il n'y aura pas de raccord, et une meilleure résistance).
Voilà pourquoi il faut tenir compte de la laize d'une toile.
Cordialement,
Thierry. |
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| Pseudo ou mots-clés liés au sujet : toile textile tissu | Contact : tmzizouille85s-at-hotmai_abc - Posté le : 22-05-2013
Titre : Toile imperméable/étanche pour pergola.
Bonsoir,
Oui effectivement, Thierry a raison pour les laizes de toile, c'est pour cela qu'en général on les fait dans l'autre sens : sur les 3 m et pas sur les 6 m, comme les lambrequins de store banne par exemple.
Pour les côtes à laisser sur tout le tour de la toile, pour pouvoir tendre correctement le tendeur et évacuer l'eau en cas de pluie : attention Jean, c'est bien noté 5 et 7 cm à laisser (et pas 50 cm que vous avez noté), vous avez mal lu les conseils de Thierry.
Dans tous les cas, faites attention aux fixation, ça a l'air de rien mais une toile de cette dimension n'est pas si facile à tendre pour un bon résultat et cela tire sur les fixations.
En fonction des configurations vous pouvez aussi mettre du rail caravane en partie haute.
Cordialement
Luc. |
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| Pseudo ou mots-clés liés au sujet : projet pergo | Contact : tmfr-jeanetmaripierres-at-hotmai_abc - Posté le : 23-05-2013
Titre : Projet de pergola bois en toile étanche
Re,
Merci bien à Thierry et Luc !
Je ne m'étais pas rendu compte que le prix pouvait autant varier en fonction du laize de la toile.
Pour la toile "Sunworker Cristal" de Dickson, c'est marqué dans la documentation technique "Laize : 137/296 cm". Je suppose donc qu'elle est dispo en laize de 296 cm. Du coup, elle sera confectionnée avec un seul laize, donc moins cher effectivement. Fallait y penser !
A part ça, ma pergola en bois fait 6 m par 3 m mais il n'y a pas de poutre intermédiaire en toiture (c'est vide). Est-ce que vous penser que ce serait raisonnable d'en mettre une ou deux, ou plus ??
Ca permettrait à la toile d'avoir quelques appuis au milieu. Mais comment fixer le milieu de la toile à une poutre intermédiaire ? Et comment sont mis les œillets sur la toile ? ils sont collés ?
Aussi, je ne vois pas ce que signifie un "rail caravane". Je suppose que c'est un rail sur lequel coulisserait la toile mais où trouver cela ? ou pourrais-je trouver un système de rétractation de toile (en accordéon) ? Quel fabricant propose cela ?
Cordialement,
Jean. |
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| Pseudo ou mots-clés liés au sujet : toile | Contact : tmzizouille85s-at-hotmai_abc - Posté le : 23-05-2013
Titre : RE: Toile étanche pour pergola : Précontraint 502 pvc, W96, Sunworker cristal
Bonjour,
Pour le rail caravane, voir chez un vendeur de camping-car ou chez n'importe quel storiste !
Pour votre toile si en Soltis, pas besoin de mettre des poutres intermédiaires si l'avant est costaud, il suffira de mettre des crochets inox tout le tour entre chaque œillet, utilisez du diamètre 6, pré-percez à 5 votre bois sur la moitié de la profondeur du crochet.
Pour les œillets de la toile, ils sont à frapper ou emboutis à la machine, ils prennent la toile en sandwich, un à chaque angle puis répartis tous les 25 à 30 cms.
Cordialement,
Luc |
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| Pseudo ou mots-clés liés au sujet : choix de toile | Contact : tmcerz0s-at-orang_abc - Posté le : 12-09-2020
Titre : Toile étanche pour pergola : merci pour les conseils de choix
Bonjour,
J'ai une pergola fixe de 7 m sur 4 m et je cherchais une toile.
N'y connaissant rien, j'ai cherché sur internet des informations et je suis tombé sur ce forum qui m'a vachement bien aidé et informé.
En bref, Merci et Bravo à tous les intervenants. |
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